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コーヒーのある生活
カフェノマってなんで始めたんだろうね。
結婚してまもない頃、何が好き？って聞かれて。 趣味のコーヒーの道具やコーヒーカップがすでに家にたくさんあったので。
コーヒー？って聞かれたから、コーヒーそのものじゃなくて コーヒーのある生活かなぁって答えたのがはじまりです。
コーヒーのある生活とは？
コーヒーそのものは専門的な、味を追求するプロフェッショナルな感じがして、そこにフォーカスあてるんじゃなくてコーヒーの周辺。
それは器具だったり、コーヒーを飲む時間や空間だったり、そういうことのほうが私は大切にしてるのかなって。
白い壁にアートがあるだけでなごむ
コーヒーを飲む空間でいうとアートをけっこう飾るでしょ？
うん
僕はもともと何もない家が好きだったんだけど。この家は色々こう飾ってある。トイレからリビングから。なんでアートを飾るんだろうねっていうのを教えてください。
ふとした瞬間に、例えばリビングにちょっと大きめの好きな絵が飾ってあるとして、こう何もない白い壁にそういうものがあると、目が誘われてなごむというか、その一瞬のためかなって。
ソファに座って、ふぅーって辺りを見渡したとき、あ あの好きなやつだみたいな。そういうほんのちょっとのなごみスポットのような感じかな。
モナ・ヨハンソンさんの歪んだ街
どんな絵が好きなの？
ひとことでは言い切れないけど。
好きなアーティストとか、作家とかクリエイターとかいるの？
ああ いますね。今好きなのは、スウェーデンのアーティストモナ・ヨハンソンさん。fine little dayさんが扱ってる、スウェーデンのヨーテボリという街並みを描いた作品。その街並みをモノクロで描いてる画があるんだけど。
だれって聞かれたら、彼女が今一番好きな人。私たちのアトリエに飾ってあります。
どんなところが好きなの？
なんかね、あの 街が歪んでるんですよね。
街が歪んでるから好き。なんですかそれ っていうか... 何がどういうふうにこう、心に訴えるわけ？
街の中にひとが描かれてるんだけど、その中の1人になりたいみたいな。笑
「歪んでいるのが好き」の答えになってない気がするんだけど...
たぶん正確に描いたら間違ってるっていう…
建物はほんらい歪んでないと。
実際にこれだけ歪んでたら、立っていても傾いてるんだろうなって。でも傾く気持ちがわかる。笑
どんな気持ちなのそれって。
たぶんまっすぐ描いたら、こうなったんだと思う。
気持ちの中ではまっすぐ描いてるんだけど結果、歪んだってこと？
一生懸命ここを描きたいなと思って、その1本1本の線に集中するがあまり結果歪んじゃったんだなって。
でも、その歪んだときにふつう描き直すんじゃないの？まっすぐ描きたかったなら。
出来上がったものが歪む。でもその辺に愛情がたっぷり注がれているような感じがします。
綺麗すぎないから、味わいがある
建築物として有名なフンデルトバッサーハウスが好きっていうでしょう？歪んだ線があって。あれも同じ理由なんだ。
たぶんまっすぐ過ぎたら味わいが...
綺麗なんでしょうけど、それ以外のもの、良さは何かなくなっていくような気がして。歪がみ、角度、線の揺れ方、筆圧とか、そういうのが個性なのかなって。
味わいって何？よく出てくるけど、味があるとか、味わいとか。
たぶんきれいなものを、ちょっと崩したときにできる隙(すき)のようなものかな、予定調和じゃないような。
きれい過ぎるとよろしくないと。
面白くない。個性はないかなって。同じものがハンコを押したように何個でもできるんだろうなって。
アート、建物、あと器もそうだけどちょっと歪んでるのが好きだよね。
なんだろうね。なんで歪んでるのがかわいいんだろう。素朴な感じがするのか、緊張感が和らぐのか。例は極端だけど、フォークとナイフで食べるような、かしこまったお店には、歪んだお皿はでてこない気がする。カジュアルなお店では、それこそお皿も目で味わうように、歪んだものが出てきそうだけど、すごくきちんとしたお店ではたぶん出てこないよね。そういう場所を否定するんじゃないけど、予定調和でキレイ、でも味わいっていうものはないのかなぁって。
歪んだものをみると、緊張感から解き放たれるように感じるのかも。「リラックスしていいよ」って、言われてるような気がする。
そこはでも一気通貫してるよね、あなたは。
せめぎ合い、うまれるワンカット
ずっと写真撮ってきたけど、ふたりは真逆を視ていると僕は思ってて。弓庭はそうやって常にどこかを崩す、でも僕は常に無駄を省いていこうとするわけ。
だから、その歪みだとか不均一だとか、揃ってないとか、そういうのを構図の中に入れたくないっていう方向にむかう。
そうだよね。
そこでけっこう、いつもせめぎ合う。で、どこか途中で諦めるんだろうし、僕も途中で諦めているんだけど。どこかからこれは私じゃなくて、カフェノマだって割り切りになってるのかな。例えば、器ひとつ選ぶときもよく僕がいうじゃない。「それじゃない」と。
うん
僕はすっきりしたシンプルなものを、弓庭は、いびつな真っ直ぐじゃないものをいつも求めて
でもぜんぶが歪んでたらお腹いっぱいになるっていうのありますね。全部ではなく、何か和ませるものが一品だけ入ってるというのが理想です。
いびつね。歪んでる。真っ直ぐじゃない。
モナ・ヨハンソンさんのイラストをコンピューターで修正してまっすぐにしたら、たぶん欲しくない。もう全部良さがなくなってしまいそう。
緊張感ってなんだろう
さっきいったその緊張感ってなんなんだろうね。
話が変わるけど、例えば会議をしてて、沈黙があるとするでしょ。そういう時、弓庭は沈黙をきらって、そこを正そうとするじゃない。でも 緊張感ってテンションでしょ？テンションがあったほうがまあ良い場合もあるじゃんないかと。
良い場合もあるけど、ざっくばらんに意見、こうしたらいいんじゃないかって 思ってる心の声を、表に出しやすい雰囲気ってあると思っていて。
この人にこれ言ったら、怒られるんじゃないかとか、笑われるんじゃないかとか、そういうふうに思った時点で意見をしまい込む人がいて。
もし良いことを思っていても出てこないので。
もちろん緊張感の中で、これ言うべきか言わないべきかって判断する雰囲気も必要だと思うけれども。お仕事として、テーブルに向かっているという前提で、ここで言おうか言わまいかと思ってることが出せると、いいなと思っている。もうその場に飲み込まれて、今日はちょっと言えないなってしまっちゃう人もいるので。 だから、本当のことが出させなくなっちゃうのが1番イヤというか・・・ここでは言っていいんですよっていう。ピーンと張ってたら、ああそうですねしか言えなくなるっていうのもあると思う。
空間の緊張感をほぐす存在
今の話と、モノや空間に対していうときの緊張感は同じもの？
まあ似てるかもしれないですね。
モノや空間もそういう存在であってほしいと。
そうですね。全部だとダラーんとするけど。
例えば真っ白な壁に子供が落書きしたら、お母さんがダメよって、怒るような壁じゃなくって。後でこれも味わいだねって、何かデザインの1つになってない？みたいな、そういう感じ。
ひとつのキズも何も許さない空間だと息が詰まっちゃうかなと思っていて。
例えば、人が来て、うちに足を踏み入れたとして、なんか落ち着かないなと思われたら負けっていうか。うっかり人の家に居るのを忘れたぐらいのテンションになってもらったら、やったぁって思う。いつのまにか忘れてて長居したいなって思ってもらえたらいいなって。そういうのって緊張感がないってことでしょ？たぶん、そういうのを狙って、狙ってるっていうか。うん。
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Wall Art and Coffee
A Life with Coffee
I wonder why we started cafenoma.
Not long after we got married, when asked, "What do you like?" I realized I already had a lot of coffee equipment and coffee cups at home. So when you asked, "Coffee?" I answered that it wasn't just about the coffee itself, but the lifestyle with coffee. That's how it all began.
What do you mean by a life with coffee?
Coffee itself feels quite professional, like it's about pursuing flavor. I don't focus on that, but more on the things around coffee. It could be the tools, the time and space to drink coffee. I think that's what I value more.
The Comfort of Art on a White Wall
Speaking of spaces where we drink coffee, we often hang a lot of art, don't we?
Yes.
I used to prefer a house with nothing in it. But this house is decorated in various ways, from the toilet to the living room. Can you tell me why you hang art?
In casual moments, for example, when a slightly larger favorite painting is hung in the living room, having something like that on an otherwise empty white wall is soothing to the eye. I think it's for those brief moments.
When you sit on the sofa and look around, you notice that favorite piece of yours. It's like a small comforting spot.
Mona Johansson's Distorted City
What kind of paintings do you like?
It's hard to put it in a single word.
Do you have any favorite artists, writers, or creators?
Yes, I do. Right now, I like Mona Johansson, a Swedish artist. She creates works depicting the cityscape of Gothenburg, Sweden, which are available from Fine Little Day. There's one where she depicts the cityscape in monochrome.
If asked who, she's the one I like the most right now. We have her work hanging in our atelier.
What do you like about it?
Well, the city is distorted.
You like it because the city is distorted. What does that mean... how does it appeal to your heart?
There are people drawn in the city, and I kind of want to become one of them. (laughs)
I don't think that answers why you like it being "distorted"…
Maybe if it was drawn accurately, it would be wrong…
Buildings aren't supposed to be distorted.
If it were actually this distorted, it would probably be leaning even if it were standing. But I understand the feeling of tilting. (laughs)
What kind of feeling is that?
Maybe she thought she was drawing it straight, but it turned out like this.
So, in her mind, she was drawing it straight, but it ended up being distorted?
She probably wanted to draw this part really hard, and she focused so much on each line that it ended up being distorted.
But usually, if it's distorted, wouldn't you redraw it? If you wanted to draw it straight?
The finished product is distorted. But I feel a lot of affection poured into it.
It's not too perfect, so it has character
You like the famous Hundertwasser House as a piece of architecture, don't you? It has those distorted lines. I think it's for the same reason.
Maybe if it was too straight, it wouldn't have any…
It might be beautiful, but other than that, I feel like something is missing. The distortion, the angle, the sway of the lines, the pressure of the brush, maybe that's what makes it unique.
What do you mean by "character"? I hear it often, like "it has flavor" or "it has character".
I think it might be something like the gaps that are created when you slightly distort something beautiful, something unexpected.
So, it's not good to be too beautiful?
It's not interesting. It lacks personality, I think. It feels like the same thing could be replicated infinitely like a stamp.
You like things that are slightly distorted, whether it's art, buildings, or even vessels.
I wonder why. Why do I find distorted things cute? Maybe they give a rustic feel, or maybe they ease tension. It's an extreme example, but in a fancy restaurant where you eat with a fork and knife, I don't think they would serve food on a distorted plate. In a casual restaurant, they might serve food on a distorted plate for the visual experience. But I guess not in a very formal restaurant. Not that I'm denying such places, but I wonder if they're beautifully organized but lacking in character.
Looking at distorted things, I feel like I'm being released from tension. It's as if I'm being told, "It's okay to relax.”
But that's consistent with you, isn't it?
A Clash Leading to A Single Cut
I've been taking pictures for a long time, but I think the two of us are looking in completely opposite directions. You always tries to distort something, while I always try to eliminate waste.
So, I tend to avoid incorporating things like distortion, unevenness, and disarray into my compositions.
Yeah, that's true.
That's where we clash quite a bit. At some point, I suppose you give up, and I also give up. Maybe we've decided that this is not me, but cafenoma. For example, when we choose a vessel, I often say, "Not that one.”
Yes.
I always seek simplicity and clarity, while you always seeks something that is not straight, something that is distorted.
But if everything was distorted, it would feel overwhelming. I think it's ideal to have one item that soothes, not everything.
Distorted. Bent. Not straight.
If you straightened Mona Johansson's illustrations on a computer, I wouldn't want them anymore. I feel like all the appeal would be gone.
What is Tension?
What do you think that tension is, the one you mentioned earlier?
This is a different topic, but let's say we're having a meeting and there's a silence. At such times, you don't like the silence and tries to correct it. But isn't tension about maintaining the mood? Sometimes it's better to have a certain level of tension, isn't it?
There are times when it's better, but I think there's an atmosphere where it's easy to express one's candid opinion, like "I think it would be better this way".
There are people who hold back their opinions when they think, "What if this person gets angry at me?" or "What if they laugh at me?".
Even if they have a good idea, they may not bring it up.
Of course, there is a need for an atmosphere where one can decide whether to speak up or not in the midst of tension. But assuming that we are at work, sitting at the table, I think it's nice if one can express what they are considering whether to say or not. Some people get overwhelmed by the situation and feel like they can't speak up that day.
So, the worst thing is when the real truth can't be expressed... I want people to feel like they can say anything here. If the tension is too high, they may only be able to say, "Oh, yes, I see," and nothing more.
Easing the Tension of Space
Is the tension you just mentioned the same as the tension you refer to when talking about objects or spaces?
Well, they might be similar.
You want objects and spaces to have that same quality?
Yes, I suppose so. But if everything was like that, it would become too lax.
For example, if a child scribbles on a pristine white wall, I don't want it to be a wall where the mother scolds, "That's not allowed." Later, it could become a part of the design and add character, like "This is also part of the charm, isn't it?”
If it's a space that doesn't tolerate even a single scratch, it can feel suffocating.
For instance, when people come to visit and step into our home, if they feel uneasy, then we've lost. If they can forget that they're in someone else's home, if they can feel comfortable enough to stay long, then that's a victory. That's probably what it means to have no tension, right? I guess that's what I'm aiming for. Yes, I suppose that's it.
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